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第8841篇深度好文：6930字 | 18分钟阅读

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近日，阿里巴巴集团董事会主席蔡崇信，在阿联酋迪拜接管了好莱坞着名的电影制作主谈主&投资东谈主Jeffrey Katzenberg的一场深度访谈中。

在访谈中，蔡崇信默示，“我在公司一经待了26年了，是以我不需要向任何东谈主评释我掌控一切”。

Jeffrey Katzenberg：Joe，很欢畅能和你谈谈，1999年，你那时年薪70万好意思元，接到一个加入初创公司阿里巴巴的邀请，而你加入后工资只消600好意思元一年。

你作念出这个决定，是因为一个共同的一又友把你先容给了马云，一又友告诉你，马云很机灵，也有点狂妄。那么我的问题是，你为什么选拔了这位“有点狂妄”的东谈主？

蔡崇信：谢谢你，Jeffrey。在回应你的问题之前，我想说，我很是侥幸疏漏接管你这样的采访。

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你一直是我的导师，你训诲了我许多，尤其是如何对待东谈主，如何尊重每一个东谈主，无论他们是什么身份。我从你身上学到了许多，很是感谢，我很侥幸能在这里和你对话。

那么对于“有点狂妄”的问题，我指的是什么样的狂妄呢？

那是在2000年，1999年我去了杭州的一个二楼公寓去访问马云。我在《经济学东谈主》上略微了解过他，其实那时他还莫得成名，不外《经济学东谈主》的裁剪Chris Anderson把马云称为“中国的杰夫·贝佐斯”，咱们那时齐不知谈那是谁。

那时，险些莫得东谈主知谈杰夫·贝佐斯，更无用说在中国有个这样一个东谈主了。我去了马云的公寓，进门之前，门口放着十几双鞋子，因为进入别东谈主家之前要脱鞋。我那时想，可能有十来个东谈主在这里使命。

进了公寓，马云这个很是有魔力的东谈主，让我看了差未几一个小时，我被他深深迷惑。然后我说我得去一下洗手间，他指了指，说洗手间就在那边。我进去时看到洗手台上有十二支牙刷。

我意志到，这些东谈主基本上是全天候待在这里使命，睡袋里飞速休息。这让我顷刻间意志到，这即是中国的“硅谷车库”，是一个很是原始的创业氛围。

但实在打动我并不是那种“狂妄”。马云那时讲了一个大愿景，我我方并莫得十足意会。他说，作念创业公司时，你莫得什么固定的交易缠绵，只是不竭前进，这些齐算是狂妄的部分。

但这并不是我决定辞去那时的使命，去加入阿里巴巴的原因。实在的原因是他是一个教导者，他教导着一群充满信念的跟随者，众人敬佩本领，尤其是互联网本领，将对公司致使总共这个词国度产生紧要影响。

Jeffrey Katzenberg：那时，他真的有一个明确的愿景吗？他的愿景是什么？

蔡崇信：那时的愿景是创建一个互联网平台，让中国的总共微型公司、制造商和贸易公司不错在这个平台上列出我方。

事实上，咱们来源称这个平台为BBS（公告板系统），这即是阿里巴巴的第一个网站。它是英文版的，因为它主要面向非中国的客户，让他们疏漏从中国采购商品。

况且那时中国正处于加入WTO的旯旮。跟着WTO的加入，中国的出口驱动型经济运行茂密发展，这也激动了阿里巴巴早期的告捷。

Jeffrey Katzenberg：那么，从讼师到私募股权投资者，再到肃清这一切去加入科技创业公司，这是一大步，你那时是怎样想的？你是如何找到勇气的？

蔡崇信：我一直是一个很是酷好的东谈主，不吹法螺于近况，老是在想，外面的天下是什么样的。

手脚又名讼师，我作念的是扣问使命，讼师很少能甩手有经营，频频是给客户提供提倡，终末客户作念出决定。是以我决定从作念照看人窜改为一个疏漏作念有经营的东谈主，加入了私募股权公司。

当你作念投资时，你是在承诺资金，你必须为投资作念出表面撑持，并作念出有经营。但其后我意志到，手脚一个投资者，天然我坐在公司的董事会，但现实上并莫得参与到公司的现实运营中。你只是把成分内拨给企业家和照料团队，让他们去作念。

是以，我运行酷好，另一边的天下是什么样的。我但愿能加入一个运营型公司，而那时互联网的崛起让我很欣慰。像Yahoo、eBay这些公司在阿里巴巴之前两三年一经有了告捷案例，这让我感到很是欣慰。

是以，对我来说，这是一种契机，去了解一个公司是如何运营的，尤其是在像互联网这样豪放东谈主心的行业里。

Jeffrey Katzenberg：那时你多大？我难忘你。

蔡崇信：35岁吧。

Jeffrey Katzenberg：那时你有家庭吗？

蔡崇信：是的，我成婚三年了，太太怀上了咱们的第一个孩子，是个男儿。她诞生时咱们给她取了个名字，叫Ollie Baby。

Jeffrey Katzenberg：果然一次惊东谈主的抉择！众人齐知谈，99%的初创公司齐会失败。那为什么阿里巴巴疏漏告捷？它是如何从一运行的创业公司，发展成如今的中国最大告捷之一的？

蔡崇信：我认为今天这个话题叫作念“生涯与鼎新”，这两者其实是有因果干系的，它们是密切连续的。

从一运行，咱们资金并不充裕，是以咱们唯一关注的即是如安在银行账户里剩余的少许现款下生涯下去。马云教给咱们每个东谈主的即是，只消你能活下去，就有契机创造。

是以咱们每个东谈主齐有这样的生涯本能，知谈我方得对持下去，这也匡助咱们克服了许多失败。

许多初创公司齐会失败，他们的居品反复迭代几次后没法告捷，就选拔肃清，另谋长进。但阿里巴巴从未肃清，咱们一直在对持下去。你不错说，生涯的压力催生了鼎新。为了生涯，为了疏漏连接走下去，咱们创造了许多鼎新。

事实上，要是你纪念阿里巴巴的历史，你会发现咱们的高增长业务基本上齐是有机发展的。咱们并莫得通过收购来取得告捷，反而是通过有机发展。

咱们来源作念了一个B2B的商场平台，接着咱们进入了C2C商场，这即是淘宝。然后咱们发现，支付是促成在线来去的要津，是以咱们开发了支付宝。

随后，咱们又有了交易化引擎，通过搜索告白系统为咱们的电商平台收货。你不错把这个联想成在像eBay这样的平台上，通过搜索告白来收货，这个想法是咱们的原创。

如今，淘宝一经很是盈利。咱们还通过有机发展壮大了咱们的云筹备业务。是以，我认为，只消你疏漏生涯下去，哪怕只剩终末连气儿，也许好运就会到来。

Jeffrey Katzenberg：好的，接下来，15年往常了，你们终于让阿里巴巴上市，创下了史上最大的IPO，筹集了250亿好意思元，公司的市值杰出了2300亿好意思元。

当今，阿里巴巴建立一经25年，上市一经10年了，今天对于阿里巴巴和你个东谈主来说，最令东谈主欣慰的事情是什么？

蔡崇信：每天我齐很欣慰，因为我能和机灵、富裕创造力、富裕鼎新精神的年青东谈主一齐使命。阿里巴巴的DNA即是让年青东谈主去作念鼎新，给咱们的团队更多的解放。

这不是一个很从上至下驱动的公司，咱们可爱从底层往上激动鼎新。是以今天，最令东谈主欣慰的，彰着是AI。

Jeffrey Katzenberg：在你谈到这一丝之前，我想提一个你最近很是可爱并在往常18个月屡次提到的一个名言：“我的使命即是不去打扰别东谈主。”大多数主席并不会这样想，能解释一下吗？

蔡崇信：我在公司一经待了26年了，是以我不认为需要向任何东谈主评释我掌控一切。

大致18个月前，现实上在那之前的两三年，我一经安宁地淡出公司了。手脚公司独创东谈主之一，我认为公司一经很是弘大，能自我发展。

但18个月前，我又回到了主席的位置，因为我嗅觉包括咱们的董事会在内，许多东谈主认为咱们需要调养照料团队，是以咱们任命了一位相对年青的CEO。咱们公司的CEO比我年青12岁。

于是众人就说，Joe，你总结作念主席，而不是CEO，因为咱们需要一位履历丰富的老手来匡助照料。

是以我第一次进入董事会时，咱们的讼师跟我说，“Joe，当今你是公司的履行主席。”我说，“等等，不要给我履行这个称呼，我即是公司的主席，我不需要担任全职高管。”

我不太认可英式轨制那种既有履行主席又有CEO的口头。原因是，要是是那样的话，迪士尼彩乐园Ⅱ邀请码职工会很困惑，外部东谈主士也会困惑，到底谁在主导公司运营？在咱们公司，我很明晰，CEO厚爱运营，我手脚主席则是提供维持，尤其是在资源分拨方面。

比如成分内拨的有经营，我会参与，东谈主力资源的有经营也会参与。要是咱们要创建一个股权激发缠绵，我也会和CEO进行商议。

手脚公司主席，最伏击的事情即是不要去打扰别东谈主。而许多主席无法弃世，这样的样式并不相宜培养下一代的教导者。

Jeffrey Katzenberg：好的，接下来，咱们聊聊阿里巴巴其中一个最中枢的业务——云筹备。

你们与亚马逊不同的一丝是，你们在投资和开发我方的AI智力。那么今天你们在Grok3、DeepSeek以过甚他竞争的LLM方面处于什么地位？阿里巴巴在这其中的定位是什么？你认为最伏击的价值是什么？

蔡崇信：我认为埃隆·马斯克一经说过，Grok 3将会是最强盛的AI，遥远无东谈主能敌。那我还需要回应这个问题吗？

不外，事实上，我也不时使用Grok，因为我在使用他的Twitter应用x，他们提供了与Grok的接口，我也用得很频繁，成果让我印象深入。

我也会使用其他一些AI应用，包括咱们我方的。至于你问的AI竞赛，谁的AI更好？昨天的谜底可能和今天不同。当今每个东谈主齐在精致竞争，接下来发布的模子可能会优于某些，但不一定杰出其他模子，之后可能会有东谈主发布比你更强的模子。这是势必的。

关联词你提到DeepSeek，确乎很伏击，因为他们展示了不错通过一些工程鼎新，大幅缩小LLM的进修和推理成本。

到目下为止，众人齐在大限制投资这些前沿模子，但问题来了。要是你把前沿模子的进修看作是教师你的“机灵孩子”，你想让这些孩子从数学、物理、相貌学到生物学齐能学到最深通的学问，培养出一位能获取诺贝尔奖的孩子。

要是是这样的话，那么在今天的AI竞赛中，可能只消五六个很是富裕的家长疏漏职守得起培养最机灵的孩子。

但这真的是咱们要追求的主见吗？可能不是。你不得不运行问我方，开发AI的主见到底是什么？是为了让这些孩子成为最机灵的，拿到总共的诺贝尔奖，照旧为了应答天下上的多样问题，用AI来治理现实问题？

我认为，跟着DeepSeek风物的出现，东谈主们会运行窜改想路，不再盲目干涉数百亿好意思元去开辟筹备基础智商，只为了培养最机灵的AI“孩子”。

咱们要运行寻找现实的问题，并用AI来治理这些问题。于是，许多东谈主会运行将资源干涉到应用层面。我认为这应该是第一丝。

第二点，DeepSeek还训诲咱们灵通源代码的伏击性。今天，要是你的唯一主见是开发一个闭塞源代码的AI系统，培养一个能获诺贝尔奖的孩子，我个东谈主认为，这种追求的价值正接近于零。

Jeffrey Katzenberg：这是一个很是令东谈主轰动且很是果敢的AI愿景，与那些大公司和富裕的家长们的追求大不疏浚。

蔡崇信：对，因为那样咱们怎样办？要是只消五个东谈主能职守得起最机灵的孩子，那不是咱们但愿生活的天下。是以我认为有许多步骤不错培养机灵的孩子，而不是依赖于多半的筹备资源。

要是众人能勾搭元气心灵，来源关注应用层面，第二是借助开源社区、利用生态系统的力量，开源社区的一个特色即是众人齐在分享。你在开源中作念出的每一份孝顺，齐会进入这个生态，供其他东谈主学习。

因此，我认为畴昔可能会有更多的微型模子普及。

举个例子，咱们是电商公司。要是我想开发一个很是机灵的购物助手，匡助咱们保举商品给破钞者，我真的需要一个领有一万亿个参数的大型言语模子吗？可能不需要。就像你在商店雇佣一个购物助手，你需要他掌抓物理学吗？

Jeffrey Katzenberg：他是否需要有物理学博士学位？

蔡崇信：来匡助你挑选商店里的最好连衣裙？可能不需要。

是以我认为，当今有了开源，许多公司不错参与其中，因为他们不错拿到开源代码，并将其部署在我方的基础智商上，无论是在我方的数据中心，照旧在个东谈主电脑上。无论是大公司照旧小公司，致使创业者，齐不错一齐共同开发AI，并孝顺出他们的力量。

Jeffrey Katzenberg：这确乎是一个很是独到且平地一声雷的对于AI的不雅点，尤其是在发展和应用方面。这是一种愈加民主化的不雅点。我敬佩今天你会发表一篇著作吧？

蔡崇信：对，我今天写了一篇社论，稍后会在《南华早报》上发布。这是香港的顶级英文报纸，我会在著作中接洽一些这个话题。不外要记着，我莫得使用“包容”或“民主化”这些词，因为我认为这些倡导一经被过度使用了。

我只是认为通过开源和更小的模子，不错让许多开发者、非企业家和小公司参与到AI的发展中，我认为这对鼎新是故意的。

它不单是限于五六家公司。要是这些公司每年在筹备基础智商上投资60～80亿好意思元，那果然太狂妄了。

Jeffrey Katzenberg：我了解到对于Joe有两种不同的脾气，就像克拉克·肯特和超东谈主同样。你在舞台上展现的是一位顺心尔雅的名流，而在畅通场上你又是一个很是强悍的竞争者。

是以我浮浅列举一下你的体育投资：你领有NBA的布鲁克林篮网队、WNBA的纽约解放东谈主队、NLL的圣地亚哥海豹队和拉斯维加斯沙漠狗队，以及NFL迈阿密海豚队的股份。

传闻你对体育的意思始于你上男校的时候。你也曾说过，那时在学术上我比别东谈主强，但我得不到尊重，只消在足球场上才能获取尊重。能不成谈一谈这两种Joe的干系？

2023年，本作被确认经历内部延期，原本定于当年上半年发售，最终改为无限期推迟——直到现在，玩家们也一直没有收获任何实质性消息。

蔡崇信：你可能认为是两个Joe，但其实只是一个从畅通员运行的频频东谈主。我小时候在父母的安排下去好意思国上投寄学校，那时候我是一个新环境下有点害羞的东谈主，濒临新文化的挑战。

在那所全男制的投寄学校，唯一疏漏获取尊重的样式即是参与体育畅通。是以，我选拔了最难的挑战。我莫得踢足球，而是参加了好意思式足球。

与许多科技企业家不同，我来源是一个畅通员，然后才成为“极客”，因为我进入了科技公司，花了许多时分和工程师、科学家们一齐使命。这即是我对体育的存眷的运行。

至于投资工作体育队的契机，是一次偶而的契机，十足莫得像小时候那样空想着领有一支NBA球队。直到2017年有了这个契机，我运行酌量MBA和其他主要体育联赛的经济口头，扫尾被深深迷惑，决定进行投资。

今天，我很欢畅，因为这笔投资的价值一经上升了。

Jeffrey Katzenberg：你也曾说过：“体育不仅训诲了次第和勤恳使命，还训诲了如何濒临失败。你输了，就必须反弹。”能否分享一下你如何将畅通场上的这些告戒应用到使命中，尤其是在你当今的日常使命中？

蔡崇信：是的，要津是韧性。想一想，对于那些参与团队畅通或个东谈主畅通（如网球、高尔夫）的畅通员来说，险些每个赛季齐会濒临失败。你不可能在赛季中赢得每一场比赛。

是以，当你失败时，众人常说“要反弹”。但现实上，实在参与过畅通的东谈主会知谈，反弹不是想着下一场比赛，而是想着未来的进修，如安在未来的进修中改进我方，为下一场比赛作念准备。这是一个渐渐提高、适当细节的经过。

要是把这个原则应用到使命和交易中，现实上亦然同样的。你必须很是专注于公司的每一个运营细节，尤其是当你是一个照料者的时候。手脚主席，我扞拒直运营公司，但我但愿咱们的照料团队疏漏聚焦于这些方面。

Jeffrey Katzenberg：通过阿里巴巴的搜索引擎，我找到了一些你说过的话，真的很棒也很饱读励东谈主心。我想请你谈一谈这些话背后的风趣。来源是：“教导者最伏击的使命是为团队指引畴昔的标的。”

蔡崇信：这是了然于目的，因为团队需要有标的感。我认为，莫得什么比职工不知谈教导在想什么、畴昔要走向那儿更让东谈主消极的了。我有莫得说过这是最伏击的？其实我还有更伏击的事要说。

我认为，手脚教导者，你必须具备与比你更机灵的东谈主配合的智力，你需要招聘比你更机灵的东谈主。我认为这一丝至关伏击，因为你不可能遥远在位，总有一天公司的发展将超出你的智力鸿沟。是以你必须给与更优秀、更机灵的东谈主，只消这样公司才能不竭越过。

Jeffrey Katzenberg：这是我最可爱的其中一句话：“蔼然对教导者很是伏击，你必须疏漏承认我方的弱点。”对任何教导者来说，这齐抑止易作念到，但……

蔡崇信：要是你连我方的弱点齐不敢承认，那就很难联想你会承诺去更正弱点。想一想，咱们的行业中，要是略微偏离正确的作念事样式，可能就会让你走向灾荒。

我认为优秀的教导者老是承诺自我反想，告诉我方“我错了，咱们需要改变标的”。作念出决定很难，尤其是对团队说我方错了，但这是必须作念的。

Jeffrey Katzenberg：这句话其实和埃隆所说的有些相似。你也曾说过：“大公司的常见问题是，他们凭证组织结构来决定公司标的，而应该反过来。”我认为这亦然埃隆说的内容之一。

蔡崇信：对，埃隆讲的是政府效用低下，政府往往以弘大的结构来界说标的，但其实不应该是这样的。你必须来源界说好标的，然后再凭证这个标的去设定公司的组织结构，并将合适的东谈主放在合适的位置，已毕主见。

Jeffrey Katzenberg：咱们领略有一段时分了。你也曾说过一段话，当今我认为不适用你了：“80%致使99%的东谈主需要七到八小时的就寝。要是你认为我方是那1%，你是在自欺欺东谈主。”

蔡崇信：这恰是我很是佩服Jeffrey的一丝。他每天只睡四小时，或者三小时，我作念不到。因为我必须每天保证七到八小时的就寝，否则就会很疲惫，尤其是不往往差很大的旅行。不外我知谈Jeffrey属于那1%，是以你是唯一无二的。

*著手脚作家零丁不雅点迪士尼彩乐园导航网，不代表札记侠态度。

发布于：北京市

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